交通运输部内部人士透露,大部制改革的方案或在3月9日出炉,国务院有关部门将会在当天就此方案作出说明。

昨日(3月5日)下午,交通运输部一位副部长称,“这不是一种简单的部委合并,其最终关键是要理顺各种关系。”

这位副部长坦言,早在2008年交通部门已经进行过一次“大部制”改革,但实际上,这5年来没有任何变化,还是按照各自原来的体制模式来运作。

被外界普遍认为是 “没有达到预期”的这次改革,在国家行政学院教授汪玉凯看来,吸取的主要教训是改革之后如何站在全局高度协调、整合各方利益的问题。

上次改革未达预期

相较于发达国家的政府机构,我国部委的数量显得过于冗繁。在2008年第一次“大部制”改革之后,国务院组成部门被设置为28个。这一年,为优化交通运输布局,发挥整体优势和组合效率,加快形成便捷、通畅、高效、安全的综合运输体系,交通运输部应时而生。

具体划分形式为,将交通部、民用航空总局的职责,建设部的指导城市客运职责,整合划入该部。同时,组建国家民用航空局,由交通运输部管理。同时,为加强邮政与交通运输统筹管理,国家邮政局改由交通运输部管理。另外考虑到我国铁路建设和管理的特殊性,铁道部最终被保留下来。

但是在这5年来,从交通部及至交通运输部的更名,其在外界看来并没有达到预期,“实际上没有任何变化,还是按照原来的体制模式来运作。”前述副部长说。

比如在责任划分而言,民航局和交通部现在仍然是两个独立的法人,如果民航出现问题,其责任还是由民航局来承担,交通部并不被涉及。两者职责的模糊,使得在一些突发事件的处理上存在着信息的不畅,以前民航总局是国务院直属机构,可直接上报,但现在要通过交通部来上报,信息并不迅捷。所以为了规避此类情况,很多时候“老办法”依旧在发挥作用。所以这在前述副部长看来,“大部制”改革需要一个长期的过程。

他说,如今的国务院机构改革,都是“一家欢喜一家愁”的事情,至于这次交通运输部如何改,现在还没有被公开,具体还要等些时候。

在这位副部长看来,“尽管上次交通部门的改革,没有多大变化,但起码改革的方向是对的,同时也是在进步,为下一步的改革奠定了基础。”

在3月3日,全国政协委员、民用航空局局长李家祥证实,交通部门大部制改革的方案很快就会公布,但具体如何进行改革,他并未多言。

根据已有的公开消息,铁道部会并入到交通运输部。对于这一点,前述副部长也对记者连说三个“对、对、对”,但具体职责划分还不清楚。

而在3月4日,参加完江苏代表团全团会议的铁道部部长盛光祖,对围堵而来的记者表示,铁道部并入交通部后,会对铁路的发展有利。

盛光祖说,政企分开后,企业会研究市场特点和规律,适应市场要求,也会积极主动优化经营机制,更好地为市场服务,企业自身会有更好发展。

需要一个协调机构

对于这次改革,“是一刀切,还是一步到位”,前述部长表示不大清楚。

在他看来,“所有的改革应该都是一个循序渐进的过程,我看十八届二中全会的精神,也基本是按照逐步推进、成熟先行的原则,目的是为了改好,为了大家气顺。”

据了解,除去这次大交通部门的改革之外,民政部、国家海洋局、国家食品安全委员会等部门,有望进一步扩权,或者自身与其他部门重组。而此前广为流传的“大能源”、“大文化”、“大金融”、“大体改委”等部门的改革,暂未列入此轮 “大部制”改革的重点。

在前述这位副部长看来,这次温家宝总理的政府工作报告中,提到了关于“海洋综合管理”的问题,这也一定程度上意味着国家海洋局的扩权有望落实。但实施这些部委之前的改革,他认为在具体执行时“很多问题并不是内部协调不了,而是对外而言,没有把改革看成是一种整体。”

他说,“这种分头行动,最终使得部门之间利益很难协调,这次改革也基本如是,大交通机构的改革,缺乏一个架于各部门之上的利益整合机制和机构。”

前述副部长进一步说,“改革需要从部门内部到外部统一起来,归根到底需要国务院下决心。”

如果各部门自己去弄,他说很难。“只有国务院下决心后,这种形式建立起来,同时在机制上下定决心,形成一个口子,才能实质性推进。现在是多个口子,所以不好办。”

他向记者打比方,“如果民航的所有东西都从交通运输部出,那就好办了,现在不是这样。这些都不是问题,还需要一个分步实施、循环渐进、水到渠成的过程。”

全国政协经济委员会副主任、工信部前部长李毅中也告诉记者,大部制改革需要通盘考虑,需要一个明晰的、长远的路径图和时间表。

国家行政学院教授汪玉凯也持类似意见,他说,如果大部制仅仅是部门与部门之间简单合并的话,那么它的意义不大。

汪玉凯说,“我认为,大部制改革的核心在于减少政府对市场的干预,减弱政府的权力,政府放权,这是最为核心的问题。”

谈及前述副部长的论述,他认为不无道理。国务院组成部委合并到交通部门,这些机构能不能有效协调、整合是个问题,所以要有个站在全局高度统一考虑问题的机构。

而对最终大部制改革的期望,这位副部长说,“目前机构改革,需要的机制和制度都很重要,但最终还是人的问题,如果形式上通了,人思想未通,那还是不行。”

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